本文刊發于《中國新聞出版廣電報》

2023年5月10日第4版

江蘇省作協副主席汪政（左）和中國作協散文委員會副主任鮑爾吉·原野

汪政：原野老師好！你在散文創作上深耕多年，一直想聽聽你關于散文創作的一些想法，包括創作初衷和你對理想讀者的期待。作為作家，特別是像你這種身份比較特殊的作家，你希望作品寫給誰看？你想在讀者那兒達到怎樣的一種閱讀效果？像你這樣的蒙古族作家，長期生活在東北地區，我首先想知道你的理想讀者是誰？

鮑爾吉·原野：有機會和汪政老師對談是榮幸。我最開始寫作的時候，心目中沒預設過讀者。1987年，我29歲那年和家人一起從赤峰到沈陽工作生活，不適應，特別想家。但不能回去，因為把家人都帶來了。有好幾次我騎自行車在沈陽拼命騎，希望看到城邊，但每次都騎不到城邊，這個城市太大了，我感到惶恐。為了平復鄉愁，我開始寫作，寫草原。一來草原是我家鄉，二來它遼闊。寫的時候播放蒙古歌，聽長調、馬頭琴曲，喝酒，假裝在草原。然而，我只有逼真地寫出草原的一切——光線、氣味、景色、蒙古語的詞匯和牧民的臉龐，我的心才安穩下來，相信我就在草原。

汪政：這兩天我在想，內地的寫作和邊地的寫作實際上是兩個類型的寫作，我們現在提倡這樣一種文化交流、文化交融。你在寫草原，你覺得很自然，愛草原，甚至于沒有一種明確的自覺的意識，自然而然地就這樣寫了。但是內地城市里的小讀者，他并不這么看。他們拿到這套書的時候，會首先看到“鮑爾吉·原野”，對于內地的人來講，這個作者的名字就跟漢族人的名字不一樣。

《草原童年美文系列》

鮑爾吉·原野 著

你一往情深地沉浸在你的這種寫作的世界里，但是，我們不一定這樣，我們會想，這跟我有怎樣的關系？我為什么要讀這樣的書？我在書里得到什么？你可能不會想到這些，但實際上還是有這個東西在的。

就像你剛才說到了“遼闊”，我昨天也跟編輯講到這個，你的這種寫作，真的是給我們內地的讀者打開一扇門，或者推開了一扇窗，讓我們看到了遼闊的世界，它讓我們對時間、對空間都有了一種不同的感受。

所以，細說起來，寫作還是有分別的。面向自我的寫作和跟他人的分享和交流，說得樸素和簡單一點兒，你顯然希望讓我們都看到草原，看到你筆下的草原。

鮑爾吉·原野：好的，汪老師。我剛才說寫草原的動因是想家，寫來寫去，有了文化自覺。后來我適應在沈陽這個大工業城市生活了，這是在上世紀80年代末到90年代上半葉，此時中國散文正處在上升期，好多人在寫散文，也有好多發表的媒體。我準備把散文寫好，把自己家鄉的一切告訴讀者。這種訴說不是獵奇，是想把美好的東西告訴別人，核心是草原文化，更多是蒙古族文化。

我覺得我的寫作深入表達了蒙古族人的價值觀，他們淳樸誠實，按著成吉思汗《大扎撒》所規定的準則生活。用流行語講，他們是與環境友好的人。

我特別喜歡看內蒙古地圖上的地名，從東到西，河流、山和泉水都有美好的命名，把美好的祝福膜拜送給了河水、山峰還有泉水。比如烏力吉木倫河、查干木倫河，都是吉祥的河。山也是，有的是神山，有的是圣山。泉水也有名字，比如往上生長的泉水、富裕的泉水，都有美好的寓意。牧區的騎手拿的馬鞭子是裝飾物，蒙古族人不會打馬，馬是他的親人。蒙古族人認為火里住著火神，引火要用干凈的紙，不能從火上邁過去。可以燒牛糞，但不能燒狼糞，狼糞是臟東西。牧區有碾糧食的碾子，牧民管它叫白老漢（吉利老頭），不能坐到碾子上。這些都是可愛的習俗。寫草原不僅寫異樣的地域，更要寫異質的文化，否則不具備文學內涵。

王泉根教授跟我見面說：“您所寫的《烏蘭牧騎的孩子》，我讀來是一幅草原風情畫，有真實、深入和遼闊的美感。”他說，“我印象中有兩本書寫草原寫得最好，一本是我初二讀過的《草原烽火》，一本是您這部《烏蘭牧騎的孩子》。”我喜歡刻畫草原風情畫，完成蒙古族牧民的群雕，顯露他們的面龐與心靈質地。

汪政：這是你寫草原的初心。你提到了孩子，提到了兒童文學，這套書也是寫給孩子們的。不過在我看來，只有好的文學與不好的文學的區別，沒有成人文學和兒童文學之分。

我們可能有一些共同的閱讀感受。現在的一些兒童文學，只想給孩子們講一些稀奇古怪的故事，很幼稚的故事。語言不講究，這個問題我覺得要好好說說。孩子的成長是全方位的，有身體的成長，有心理的成長，有意志品質與情感的成長，其實還包括審美的，特別是語言的成長。他小時候接觸到什么文字，可能會影響他的一生。

我們現在語言環境很復雜，也不是很理想。現在的資訊與傳播又非常發達，孩子們無法把這樣一個亂糟糟的語言環境給屏蔽掉。作為寫作者，應該有一種使命感，用好的語言，多給世界做一點凈化的、清潔的、美的工作。從某種意義上說，你的寫作通俗地說，其實是帶有一點唯美主義色彩的，你是努力把最干凈的、最純凈的語言帶給讀者。

我跟你原來不認識，也沒有向你打聽過你的生活。所以這次一見面我就問你，你小時候說的什么話，你說是蒙古語。我又問你什么時候學的漢語？你說你上了半拉子學，是在社會上學的漢語。這樣說起來，你實際上是有兩種語言。你怎么看待蒙古語和漢語？你雖然沒用蒙古語寫作，但我覺得蒙古語對你的漢語寫作是有影響的。我想知道，如果以蒙古語作為你的母語背景的話，你對漢語有怎樣的認識？反過來也一樣。

我總覺得一個會說蒙古話的人，從小講蒙古話的人，現在改用漢語寫作，他的語言的基因里面、血液里面，會流淌著他的母語。比如說調子，像你的作品，我們可以明顯看出有一種音樂性在里面，詩意在里面。因為邊地的東西，特別是少數民族的東西，它天然地就是跟藝術和詩聯系在一起，比如像你剛才說內蒙古的河流、山川、大地，那里的人們對它們的命名都是沿著真善美的方向，向著神性和圣性的方向去的。

回到剛才的問題上去，你怎么看待自己童年的蒙古語生活？它對你現在的漢語寫作有什么影響？我非常想以“在蒙古語的光芒之下，我們重新看待漢語”這樣的題目分享你的創作。

鮑爾吉·原野：我們在探討初心的話題。我學說話最初學的是蒙古語。在童年，父母老下鄉工作，我和姐姐由曾祖母努恩吉雅帶大。她用蒙古語給我們講述民間故事，格薩爾王史詩。曾祖母是一個語言大師，她滔滔不絕地講出整本的史詩，繪聲繪色。有人物出場的環境描寫，草地怎么樣，空氣怎么樣，天空怎么樣，這是非常好的文學啟蒙，也在我腦海架構了蒙古語的全維度的世界圖景。

最初的詞語被蒙古語命名了之后，再學習漢語，特別是從事文學創作，我覺得心靈手巧，知道用哪個詞，不用哪個詞。蒙古語告訴我一切東西都可觸可視。比如桌子、碗、手、鼻子。寫作時潛意識地選擇一個合適的漢語的詞來表達，它有光線、色彩、氣味和聲音。但它最初是蒙古語命名的事物。我的寫作里沒有假話、大話、空話，因為我不知道蒙古語里的假話、大話、空話怎么來說。蒙古語言長于稱頌萬物，贊美父母與故鄉，奔放婉轉。這對我有深刻影響。

我贊成汪政老師所說，一個作家的責任是純潔語言，包括美化和建設自己的語言。讓語言變得優美而不是粗鄙。一個作家有責任讓語言變得優美、細膩、準確、生動，而不是粗暴地對待語言。尤其是給孩子寫作的時候，用純潔的語言跟孩子交流，像送給他們最好的禮物。用優美的現代漢語給孩子們寫作是功德。

汪政：因為不僅僅是對于兒童，對于我們成年讀者來講，讀你的作品，也存在重新發現漢語，重新理解漢語文化的體驗。你的作品讓讀者從當下的語言環境當中抽身出來，進入到一個優美的語言空間當中去，它可以純凈自己的語言生活。

這次青島出版社推出了你的“草原童年美文系列”，借這3本書，我還是想聽聽你對散文的理解是什么？因為散文是你的看家文體，你在這個上面肯定是有心得的。用你一直掛在嘴邊的那個詞，你的散文是“講究”的，也就是說，你的寫作不是隨意的，它是藝術創作的產物。

美是有規律，有標準的，我們的文學就要按照這些規律和標準去做。散文是藝術品，它需要構思、需要材料、需要去經營，怎么開頭，中間怎么寫，怎么結尾，都是有考究的，它是一個人工制品。因為你在散文方面有很高的成就，同時也有很長的創作經歷，在散文界摸爬滾打這么多年，假如現在孩子們問你，請你給散文下個定義，你想如何說？你心中的好散文是什么？你的散文寫作能夠走到今天，支撐你寫作的是什么？

鮑爾吉·原野：樓肇明老師是研究散文的前輩，上世紀90年代，我剛寫散文的時候，樓老師給我好多指點。他告訴我有幾種東西不要寫，我都記在心上。他說語言就是一切，對語言的追求要持續到生命最后一刻。在人民面前，永遠保持自己的卑微。要忠誠自己的民族。不去解讀古人的經典，用白話文稀釋它。要寫活生生的有血肉的散文。不要在散文中寫自己，更不要美化自己。寫作保持真誠，什么時候不真誠了，流于大話套話，流于油滑，流于諂媚，流于人云亦云就不要寫了。樓老師說，文學不應該粗暴，粗暴是對文學的破壞。樓老師的指導對我醍醐灌頂。

上世紀90年代，我和朋友鄒靜之常常在一起聊天，對我啟發甚深。他說寫詩歌、寫散文的最高境界就是寫出它的音樂性。我深信不疑，漢語分為四聲，我十分愿意寫出它的節奏感。比如說我散文篇目的名字《火的伙伴》《羊的樣子》《刀的道理》，朗朗上口，為我所愛。我覺得語言好，是好散文起碼的和終極的標準。

鄒靜之說好文章要有詩意。一 開始我不明白他說的詩意是什么，后來領悟。但詩意不可說，一說就沒了，但是它存在。我努力在我寫的作品里有一些音樂性，有一些詩意，有一些自己在語言上的發現。

汪政：我還是要追問一下，從文章這個角度來講，你覺得你在寫散文的時候，你總結自己也好，對讀者的建議也好，散文它應該是一個什么東西？

鮑爾吉·原野：我覺得它首先是文學作品，是創造，有美感。楊絳先生寫的散文，比如《林奶奶》《老王》，是中國散文里邊最好的作品之一。楊絳的散文平白如水，但味道甘醇，這就是好散文。

我以為，散文的語言應該比小說的更考究、更生動、更準確。我愿意用“琳瑯滿目”形容散文的語言，像珍珠在玉盤滾動起來。有人問，有這樣的散文嗎？有。歐陽修的散文即如此，趙元任、沈從文、孫犁、楊絳的散文也是這樣。陳之藩、周濤的散文很好。有的散文帶點土氣，但是干凈，像葦岸的散文。我說的“土氣”是泥土氣。葦岸孤傲，不與庸俗合流，反射在他的文字里，就是語言的純潔，像土里長出來的。現在的問題是我們一起在糟踐語言。

汪政：我們又一次說到語言。說到語言的“好”，不僅僅是保持、繼承，還包括建設。一個好的作家，就是一個語言的建設者，他應該貢獻一些新的東西，像你提到的《史記》、歐陽修的散文，以及現代作家沈從文的散文，都對當時的語言有很大的建設。這樣的例子在各民族語言史上都存在，比如但丁的寫作使意大利語發生了很大的變化，如果沒有普希金，俄語也不是現在這個樣子。好的作家、偉大的作家能使本民族的語言發生深刻的改變。

你剛才說得很對。在中國古代，文學性主要體現在文言文當中，古人著力建設的是文言文。五四新文化運動的一個重要標志，就是確立了白話文的文化地位。不過，白話文的文學建設時間不長，到現在其實也就100多年，從另外一個角度來說，我們語言建設的空間還很大。

從這個角度說，我們太需要像你這樣的作家，這樣在文學語言的建設上的自覺者。你的散文作品，給我、給我們廣大讀者的一個最深刻的印象，就是它是一種別樣的語言存在。同樣的意思，我們一般不像你這樣說、這樣寫。打開“草原童年美文系列”，這種帶給讀者陌生的語言現象比比皆是。比如，“我從草垛上看到一望無際的草原，草原上的草不躺著，它們站立在寬厚的泥土上”。我們一般不這么說，我們就說“草長在那兒”。這樣簡單的話就讓我們打開了一個新的語言世界，體會到了語言的新的可能性。這是把漢字重新組合了，這一組合，就使語言發生了細微的變化。“草不躺著”這4個單字，在我們習慣的話語系統里面不會這樣出現，但是你把它們放在一起了。

這不僅是語言的問題，首先，你要去看，去體驗，認真去觀察，不要籠統地說“草長在那兒”，我們要去看，去體會草和泥土的關系。我還可以列舉出好多這類陌生化的例子，跟日常生活中模式化的語言有那么一點點錯位。這樣的錯誤形成你語言上的整體風格，與別的寫作者有了區別。

鮑爾吉·原野：這個話題蠻有趣。我認為，在敘述或描寫中，前一輩的寫作者說“草生長著”，說完之后，他就把這句話給說死了。你得重新說，說“草不躺著，它們站立在寬厚的泥土上”，這就活過來了。

寫文章是把每個字拍一拍，拍醒，讓它們站起來，讓它們活過來。我認為作家的創造性勞動首先是讓語言活過來。一個作家如果喜歡用習慣的、他人的寫法寫作，實際是拉著一車僵尸，而不是生靈。

我還有一種私見，在我寫得比較好的散文作品里，除了內容，還有一個價值的存在，即語言的存在。有一些作家的文章，如果除去它講述的事情，它的語言和故事一起消失了。我的作品除了故事，還有語言的一條命在。

騰格爾對我說，“好歌有一條命”。他說得很好，語言也有一條命。故事只是故事。有些不怎么好的文學作品，除了故事之外什么也沒有。我認為好的語言可以獨自生存，是有生命的。

還有昨天舉的例子，“河流肥胖”，這并不是擬人化的問題，而是想把它寫活。“河流波浪滾滾”，這是過去的說法，已經把河流說死了。一個作家應該用活的語言來說話。

汪政：關于這活的語言，請你一定要跟讀者們，尤其是小朋友們說一下，現在的小朋友們受到網絡語言、流行語言的巨大影響，你一定要告訴他們一個語言的正道。

鮑爾吉·原野：小朋友們在課文里學到了好的語言。可是下了課，他們有可能使用蕪雜的語言交流，互相影響，不辨美丑。

語言環境很重要，我想跟小朋友們說，學習優美的語言、優雅的語言，不使用粗暴的語言，永遠不用生氣的態度對待別人，把語言當成自己的財富。

（未完待續）

來源：青島出版集團

責任編輯：李冬明